Bandisadr on the Iran Nuke Deal: the CounterPunch Interview

۱۱ مهر ۱۳۹۴

Banisadr5Abolhassan Banisadr was elected as Iran’s first president in 1980, after a tsunami of Iranian voters voted to counter what was then a tightening hegemony of the clergy over state and society. After assuming his post, Banisadr said that he had been given a mandate to “redress the [1979 Iranian] revolution and rescue it from a fistful of fascist clerics”. Despite this popular mandate, Banisadr was overthrown by the clergy in a creeping coup in June 1981 and has since then acted as a leading member of the opposition from his home in France. In this interview, Banisadr discusses the Iran—US nuclear crisis and related issues concerning US domestic and foreign politics.

The day after the Vienna agreement was signed, you argued that the Iranian regime “capitulated” to the United States. What did you mean by this? And, if it did, why does the U.S. Republican Party oppose it?

In this agreement Iran has been forced to make 105 explicit commitments, as well as agreeing to a ‘snap back’ principle. According to this mechanism, if any of the 5+1 powers which negotiated the agreement flags what it considers to be a violation, the sanctions would automatically resume after 30 days. The agreement also contains a number of unpublished commitments.

To understand why Republicans are against it, we have to look from four different perspectives.

From the Iranian perspective, the Republicans are not content to violate Iran’s sovereignty. In effect, they are saying is: “we have put a chain on a Iran’s neck and now we have to squeeze so it dies.” Obviously their interest is the Iranian regime, but the chain of sanctions they have put on its neck is killing ordinary Iranians.

When we look at it from the perspective of American domestic politics, we realize they are confronted with a few challenges.   The first is the way the American nuclear crisis with Iran has ended. This is unlike their policies in Afghanistan and Iraq, in which they saw war as a method of achieving a goal despite its catastrophic and ongoing consequences.   They are fearful the American public can see that their policies were based on nothing but sheer ignorance. When people realize that using war to conduct foreign policy is not only a criminal method but counterproductive, that would make it very difficult to start another war.

Also, to admit that Barack Obama had a success in foreign policy would guarantee that they lose next year’s presidential election. We should not forget that there are still strong racist tendencies within the strongholds of the Republican Party and that there was racist resistance against the election of a black man as U.S. president. Obama has sorted out the disastrous economic and military disasters which were caused by the policies of G.W. Bush and other white presidents. He was able to bring U.S. military forces out of Iraq and Afghanistan, thereby helping to reduce the high military expenditure which was absorbed by their presence in these countries. He was able to balance the national budget and bring unemployment to its lowest level in twenty years; and negotiated affordable health care for tens of millions of people. Now he is solving the atomic crisis with Iran without firing a single shot. All these successes are testimony to the intellectual brilliance of this man, who shatters racist slanders and stereotypes. People who want to maintain them therefore do everything they can to deny and prevent Obama’s achievements.

Finally, from a Middle Eastern perspective, the agreement gives the alliance of Israel-Saudi Arabia the dominant role in the region, which means keeping the state of war until the countries of the region fragment. Whether they are conscious about this or not is one thing and making American policy dependent on this alliance is something else. As the former U.S. president G.W. Bush let these two countries pursue policies of domination, Obama, in some cases, was forced to let them continue.

The way the Republicans treat Obama reminds of me of the treatment I received from the power-seeking clergy when Iraq attacked Iran in 1980. They did everything to prevent me from winning the war. Three leading clergymen said: “even if we lose half of Iran, it is better than letting Banisadr win the war.” In 1981, Saddam Hussein was in a position to have to end the war on conditions advantageous to Iran and [Grand Ayatollah] Khomeini intended to accept. These clergy, however, were fearful that this victory would strengthen my legitimacy and appealed to him to change his mind. They conducted a coup against me in June 1981, during the week the peace deal would have been signed. The Iran-Iraq war continued for another seven years, costing both sides more than two million casualties (people killed, injured and disabled). These clergy who were vying to monopolize power did everything they could to prevent me from winning.

Do you think Iran had any option other than signing the agreement or going to war?

We have already heard the confession of Ali Akbar Salehi, head of the Atomic Organization of Iran, that Iran does not have uranium for enrichment (although after just a week he suddenly stated that they have discovered high reserves of uranium in the country). Even if this is true, many nuclear experts have agreed that producing electricity out of uranium does not make economic sense in Iran. However, for the Iranian regime, what is important is not the independence of the country but staying in power at any cost.   Otherwise they would not create this totally unnecessary crisis.

From the perspective of the Iranian people there was another solution, which was (and still is) to shut down all uranium enrichment facilities and focus only on nuclear technology research.   This solution would neither put Iran under the guardianship of foreign powers nor justify only the suspension of sanctions (they would have to be lifted completely). It would also prevent the republicans in the US and the Israeli and Saudi Arabian governments from using Iran as an excuse to justify their policies in Syria, Iraq, Yemen and Palestine.

Does this agreement guarantee the future of the Iranian regime?

According to information I have received from Iran, the Vienna agreement has unpublished parts as well. Two parts of this agreement are about how the International Atomic Energy Agency will continue to police Iran’s uranium enrichment facilities even after the term of the agreement has ended.   Even then, Iran will be prevented from enriching uranium.

The agreement also has secret political and economic parts. It is a fact that when a deal is signed by two parties, there is an understanding that both recognize each other. According to the Vienna Agreement, the U.S. government accepts the existence of the regime and does not pursue any plan for regime change. However, between the factions within the Iranian regime there are two interpretations of the agreement. The Supreme Leader Khamenei believes that the US has accepted the existence of his regime of Velayate faqih as it is, while Rafsajani, the chairman of expediency council, argues that the acceptance comes with a condition of transforming the regime. Some statements from the U.S. verify Rafsanjani’s view. Just recently, John Kerry stated that they don’t want anything but change in the behaviour of Iran. The U.S. will accept that Iran plays a role in the Middle East, but only within limits it allows. Exercising this role is conditional on the transformation of the regime. In the economic sphere, furthermore, it has been agreed that American oil companies can enter Iran’s oil and gas market from the point of extraction.   Already there is news about the sale of oil to American firms.

Despite all these things, such an agreement cannot guarantee the future of the Iranian regime. That is because the main factor for change is the Iranian people. In fact, the sanctions first paralysed the people and the regime only agreed to end the crisis when it the pressure of people became overwhelming. The more Iranians are free from external pressure, the more they are prepared to play an active role in removing the regime, which acts as an obstacle to exercising their citizenship and choosing the government they want.

It is clear that the regime preferred to capitulate to the 5+1 countries instead of closing down all its enrichment facilities because in order to continue its own existence it needs pressure from outside powers. This is why creating international crisis is endemic to the regime. This is a reality which neither Bush nor Obama paid any attention to. The thing is that the U.S. government is not ready to accept the independence of Iran and other Middle Eastern countries. If they would, then they would remove all the outside pressure over Iran, so the international condition for a democratic movement within Iran which is the absence of outside pressure would have been realized

Is Khamenei, the supreme leader, for or against the agreement?

Khamenei cannot be against it as he was the one who entered into secret negotiations with the Obama government in Oman and engineered the election of Rouhani in order to seal the deal. However, as he lacks Khomeini’s charisma and courage, he cannot take responsibility for it. He hence manoeuvres to put the heavy burden of the agreement on the shoulders of the executive and legislative branches. This is doomed to failure because people know that he initiated the crisis and that it is he who continues it.

How does the agreement affect the position of the Iranian opposition?

The effect of the agreement on the opposition and alternative varies immensely. The sections of the opposition which had hoped that pressure from outside (sanctions and possibly war) would lead to the overthrow of the regime are weakening drastically. However we, as part of the democratic alternative, since the day after the regime’s nuclear activities were exposed, has constantly focussed on the issue and repeatedly argued that given the nature of the regime, this crisis (like the hostage taking of American diplomats and the 1980-86 war with Iraq), will end in defeat.   This alternative instead:

  • seeks a solution through popular uprising to gain citizenship rights, and hence has always been opposed to using threats from outside powers
  • seeks to transfer the structure of a power-oriented state into a right-oriented state
  • seeks to transfer a consumer-based economy into a production-based economy.

Then, more than any other time, we will have a decisive role in transferring Iran towards independence and freedom.

ترجمه فارسی

banisadr-hg بنی صدرشما استدلال می‌کنید که ایران، با امضای توافق وین، تسلیم شده‌است. چرا؟ اگر چنین است، چرا جمهوریخواه‌هان با آن مخالف هستند؟

متن توافق در بر دارد حدود ۱۰۵ تعهد را بعلاوه توافق‌های و بعلاوه بازگشت خود به خود تحریم‌ها( snap back) بی‍‌آنکه دارندگان حق وتو بتوانند مانع آن شود. به این ترتیب که هرگاه یکی از کشورهای ۵+۱ مدعی شود ایران به یکی از این تعهدها عمل نکرده‌است و توضیح و توجیح ایران را کافی تشخیص ندهد، تحریم که اینک بحال تعلیق هستند، برقرار می‌شوند. اما چرا جمهوریخواهان با آن مخالفند؟ در موضع جمهوری‌خواه‌ها از منظرهای مختلف باید نگریست:

از منظر ایران که بنگریم، آنها به نقض حق حاکمیت مردم ایران قانع نیستند. سخن جمهوریخواه‌ها این‌است که «زنجیر را به گردن ایران بسته‌ایم باید آن را فشار دهیم تا ایران از پا درآید. بدیهی است مقصود آنها رژیم ایران است. الا اینکه زنجیر تحریمها بر گردن مردم ایران است که افتاده‌است و مردم عادی ایران است که خفه می‌کند.

از منظر داخلی آمریکا که بنگریم، آنها با چند چالش رویارویند: الف. این چالش که مقایسه پایانی که بحران اتمی ایران یافت با وضعیت عراق و افغانستان، حمله به این دو کشور را نه تنها یک نادانی نزدیک به مطلق جلوه می‌دهد، بلکه بر مردم امریکا، مسلم می‌گرداند که سیاستی که دولتشان اتخاذ می‌کند اساس در نادانی دارد و جنگ، جنایتی است که رسیدن به هدف را ناممکن می‌کند. ب. تصدیق موفقیت اوباما در سیاست خارجی، پیشاپیش، قبول شکست در انتخابات ریاست جمهوری سال آینده است. ج. نگرش به خاورمیانه و نقش عامل مسلط دادن به اتحاد اسرائیل با دولت سعودی، بنابراین، ادامه وضعیت جنگی تا تجزیه کشورها، را نیز نباید از نظر دور داشت. این امر که نگرش آگاهانه و یا نا آگاهانه، است، یک سخن است و تعیین سیاست امریکا در منطقه را به این اتحاد واگذاشتن، سخن دیگر است. این واگذاری همان کاری است که حکومت بوش کرد و حکومت اوباما نیز گاه نتوانست از آن دامن برهد.
از دید آمریکا که بنگریم، این واقعیت را نیز نباید از یاد برد که گرایش نژاد پرستی هنوز قوی است و بخش عمده‌ای از حزب جمهوری از موضع نژاد پرستی برضد انتخاب یک سیاه پوست به ریاست جمهوری مقاومت تقلا کردند. اوباما را از فاجعه اقتصادی خارج کرد و ازمصیبت نظامی رهاکرد، همان مصیبتی که ‌های جورج بوش و روسای جمهور سفید ببارآورده بودند. او موفق شد قوای را از افغانستان و عراق بیرون برد. از هزینه‌های نظامی در این دو کشور کاست و بودجه امریکا را تا حدودی متعادل کرد و بی‌کاری را به پائین‌ترین سطح در ۲۰ سال اخیر رساند و دهها میلیون از قشرهای بی‌چیز جامعه امریکائی را از بیمه بیماری برخوردار کرد. اینک او بحران اتمی با ایران را نیز حل کرده‌است بدون این‌که یک گلوله شلیک کند. این همه گویای هوش و قابلیت این مرد است. بنابراین، او موفق شده‌است تصویرهای نژادی، همه گویای ناتوانی عقلی «نژادهای پست» را که ساخته ذهن هستند، بشکند. بدین‌خاطر، همه آنها دیدگاه نژاد پرستانه دارند، همه کار می‌کنند تا اوباما در هیچ کاری توفیق حاصل نکند.

و بلاخره، از منظر خاورمیانه که بنگریم، باوجود اتحاد دولت سعودی با اسرائیل، امر دایر است میان سپردن منطقه به این اتحاد و ادامه جنگها تا تجزیه کشورهای منطقه و یا اتخاذ سیاستی دیگر که تعادلی را پدید آورد توانا به نگاه داشتن منطقه در صلح. پرزیدنت بوش حمایت از سلطه این اتحاد بر منطقه پیروی می‌کرد. اوباما نیز در مواردی، ناگزیر شد به همان سیاست ادامه دهد.

رویه‌ای که جمهوریخواه‌ها در قبال اوباما در پیش گرفته‌اند مرا به یاد رویه‌ای می‌اندازد که، در ۱۹۸۰، بهنگام حمله نظامی عراق به ایران، ملاتاریا در قبال من اتخاذ کرد. شعار خود چنین کرد: «اگر نصف ایران از میان برود بهتر از آن‌است که بنی‌صدر در جنگ پیروز شود». در ۱۹۸۱، حسین در وضعیت قرارگرفت که ناگزیرش کرد تن به پایان دادن به جنگ، با قبول شرائطی بدهد که بسود ایران بودند. آقای خمینی نیز آن را قبول کرد (پیشنهاد غیر متعهدها). اما روحانیان از آن بیم داشتند که این پیروزی موقعیت مرا تحکیم و مشروعیتم را افزون کند. این شد که دست بکار شدند و نظر او را تغییر دادند. آنها کودتائی برضد من را در خرداد ۱۳۶۰، درست زمانی به انجام رساندند که قرار بود جنگ به پایان رسد. از آن پس، جنگ ایران و عراق بمدت ۷ سال دیگر ادامه یافت. و افزون بر دو میلیون تن، از دو طرف کشته و زخمی و ناپدید شدند. روحانیانی که همه کار می‌کردند تا قدرت را به انحصار خود درآورند، همه کار کردند تا مانع پیروزی من بگردند.

آیا فکر می‌کنید انتخاب دیگری غیر از تن دادن به این توافق و یا جنگ وجود دارد؟

امروز، بعد از اعترافات آقای صالحی، رئیس انرژی اتمی هستیم. او اعتراف می‌کند که ایران اورانیوم برای غنی سازی ندارد. هم او و هم همه کارشناسان تصدیق دارند که غنی سازی اورانیوم صرفه اقتصادی ندارد. اما رژیم نه به استقلال ایران که بقای خود بها می‌دهد. وگرنه این بحران را نمی‌ساخت. از دید مردم ایران که بنگریم، راه‌حل دیگر این بود که برغم هزینه‌های سنگینی که ببارآمده، تأسیسات اتمی را تعطیل کردن و رشد در قلمرو تکنولوژی اتمی را روش کردن، راه حل بایسته است. این راه حل دیگر نه ایران را تحت قیمومت قدرتهای خارجی قرار می‌دهد و نه تحریم به حال تعلیق در می‌آید و نه ایران، وسیله کار جمهوری‌خواه‌ها در و اسرائیل و دولت سعودی در سوریه و عراق و یمن و فلسطین می‌شود.

آیا فکر می‌کنید این توافق بقای رژیم ایران را تضمین می‌کند؟

پاسخ بنی‌صدر: بنابر اطلاعی که من تحصیل کرده‌ام، توافق قسمتهای نیز دارد: دوقسمت از این توافق‌های محرمانه، مربوط می‌شوند به تفتیش‌های آژانس و غنی سازی اورانیوم بعد از پایان دوره توافق. در ایران، درز نیز کرد که بعد از پایان دوره نیز، ایران از غنی سازی اورانیوم بازداشته می‌شود.
اما توافق سه قسمت سیاسی و اقتصادی دارد:
گرچه نفس امضای توافق با نماینده رژیم ایران تصدیق وجود آن‌است، اما بنابر توافق محرمانه، وجود رژیم را پذیرفته و پذیرفته‌است که هیچ‌گاه طرح براندازی این رژیم را به اجرا نگذارد. در درون رژیم ایران دو جناح، دو نظر دارند و بر سر آنها در کشمکش: آقای می‌گوید: رژیم ولایت مطلقه فقیه همان که هست پذیرفته شده‌است و آقای می‌گوید: موجودیت رژیم پذیرفته شده‌است به شرط آنکه تحول کند. برخی سخنان که در بر زبانها جاری می‌شود، نظر آقای هاشمی رفسنجانی را تأیید می‌کنند. قول آقای کری و رئیس انتلیجنت سرویس و…

نقش ایران در منطقه، در محدوده امریکا، پذیرفته شده‌است. بدیهی است که ایفای این نقش درگرو تحول رژیم است.

پذیرفته شده‌است که شرکتهای نفتی امریکائی از منابع نفت و گاز ایران بهره برداری کنند. هم‌اکنون، در وسائل ارتباط جمعی ایران، خبرها در باره فروش نفت به شرکتهای امریکائی انتشار می‌یابند.
باوجود این، توافق آینده رژیم ایران را تضمین نمی‌کند. زیرا عامل تغییر دهنده مردم ایران هستند. در حقیقت، تحریمها نخست مردم ایران را فلج کردند و رژیم تنها وقتی تن به پایان دادن به بحران اتمی داد که خود نیز در تنگنا قرارگرفت و فشار مردم را بر خود روزافزون یافت. هراندازه ایرانیان از فشار بیرونی رهاتر باشند، آماده‌تر می‌شوند برای بازپس ستاندن حق حاکمیت و دیگر حقوق شهروندی خویش. تردید نباید داشت که اگر باوجود تعطیل عملی غنی سازی، بجای تعطیل تأسیسات و رها شدن از قیمومت قدرت‌های خارجی، رژیم ایران تن به توافق، بنابر این، قیمومت کشورهای ۵+۱ و اروپا داده‌است، برای این‌است که فشار از بیرون را برای بقای خود لازم می‌داند. این آن واقعیتی است که نه آقای بوش و نه آقای اوباما، بدان اعتناء نداشتند. در واقع، حکومت‌های نیز هنوز موافق استقلال ایران و دیگر کشورهای خاورمیانه نشده‌اند. وگرنه می‌دانستند شرط هر جنبش برای دموکراسی، نبود فشار از بیرون است.

آیا خامنه‌ای، بعنوان رهبر موافق یا مخالف توافق است؟

نمی‌تواند با توافق موافق نباشد. باوجود این، مانور می‌دهد تا مگر بارسنگین توافق را بر دوش دو قوه مجریه و مقننه بگذارد. کوشش او بی‌حاصل است. زیرا پدیدآورنده و ادامه دهنده بحران او است.

اثر توافق بر موقعیت اپوزیسون ایران چیست؟

اثر توافق بر اپوزیسیون و بر آلترناتیو یکسان نیست:

«اوپوزیسیون» یعنی گروه‌هائی که امید بسته بودند فشار از بیرون ( تحریم و احتمالا جنگ) سبب سرنگونی رژیم بگردد، اینک بیش از پیش، ناتوان می‌شوند.

آلترناتیو دموکراتیک، بدین خاطر که از روز نخست، یعنی از زمان افتادن فعالیتهای اتمی رژیم، بطور مستمر، بحران اتمی را موضوع کار کرده‌است و نسبت به فرجام آن هشدار داده و گفته است: همان سرنوشت را پیدا می‌کند که گروگان‌گیری و جنگ پیدا کرد، یعنی در شکست پایان می‌پذیرد و چنین شده‌است و بدین‌خاطر که راه حل را جنبش همگانی مردم ایران برای بازیافت حقوق شهروندی خویش می‌داند و همواره مخالف تهدیدهای خارجی بوده‌است و خواهان تغییر ساختار دولت قدرتمداری به دولت حقوقمدار و تغییر ساختار اقتصاد کشور از یک اقتصاد مصرف محور به یک اقتصاد تولید محور است، بیش از پیش در سمت‌یابی تحول ایران به استقلال و آزادی نقش می‌یابد.

لینک مطلب در شبکه‌بندی‌های اجتماعی، برای: عضو شدن و دنبال کردن و مشترک شدن، رای‌دادن، ابراز نظر، پسندیدن، پیاده کردن، به دوستان خود ایمیل کردن، و…، و لطفا هم‌رسانی:

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد.

این سایت از اکیسمت برای کاهش هرزنامه استفاده می کند. بیاموزید که چگونه اطلاعات دیدگاه های شما پردازش می‌شوند.